 Forum Clubxtrem.net Matériel et logiciels pour le mix Enceintes pour la maison... |
Posté le 13/09/2003 à 23h38par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : Enceintes pour la maison...
des enceintes de 200 w pour la maison c'est pas un peu trop?!
Sur le catalogue audiophony il y a des enceintes "fiesta" a un prix très interessant, quelqu'un connait ce matériel?
Plusieurs references existent pour chaque modèle d'enceinte à propos de l'impédence il me semble, comment dois je faire mon choix ?
Merci de m'éclairer, si vous avez d'autres conseils utiles je suis preneur n'hésitez pas...
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
des enceintes de 200 w pour la maison c'est pas un peu trop?!
Sur le catalogue audiophony il y a des enceintes "fiesta" a un prix très interessant, quelqu'un connait ce matériel?
Plusieurs references existent pour chaque modèle d'enceinte à propos de l'impédence il me semble, comment dois je faire mon choix ?
Merci de m'éclairer, si vous avez d'autres conseils utiles je suis preneur n'hésitez pas...
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 14/09/2003 à 00h42par mi-k
Inscrit le 19/12/2002
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
200w pour chez soi c est largement suffisant;
pour les fiesta, j ai les ai déja essayé et j en ai déja vendu ( je bossai dans un magazin de sono ) et franchement si c est pour chez toi , prend les !
verre plein je le vide , verre vide je me plaind !
200w pour chez soi c est largement suffisant;
pour les fiesta, j ai les ai déja essayé et j en ai déja vendu ( je bossai dans un magazin de sono ) et franchement si c est pour chez toi , prend les !
verre plein je le vide , verre vide je me plaind !
Posté le 15/09/2003 à 14h49par MikeM
Inscrit le 09/08/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Pour des enceintes la puissance n'est pas le seul critère à prendre en ligne de compte, ... loin de là !!!
Primo et avant toute chose il faut absolument les écouter.
Si le son te plait ça peut le faire.
Regarde quand même quelle est la bande passante de tes enceintes, (si possibles un courbe te permettra de voir la régularité du hp).
Ensuite le rendement, un boomer 31cm "PRO" (ex de l'Electrovoice, du RCF, JBL' ...) auront un rendement de 100 à 105dB/w/m, alors qu'un hp31 (ex McFarlow.... y'a plein d'autres drouilles de ce genre mais c'est le 1er qui me vient à l'esprit) que tu trouveras chez n'importe quel vendeur dans ton SONO Mag atteindra péniblement les 90dB.
Tu le verras bouger, mieux : il fera peut-etre du vent, mais il ne sonnera pas.
Je ne connais pas les produits audiophony, mais mon conseil, si tu veux en acheter, demande à les écouter, et demande à écouter des HP beaucoup plus cher mais équivalent en transducteurs, ça te donnera un point de comparaison.
Mieux vaut des HP Pro d'occas que de la m.... neuve !
Pour des enceintes la puissance n'est pas le seul critère à prendre en ligne de compte, ... loin de là !!!
Primo et avant toute chose il faut absolument les écouter.
Si le son te plait ça peut le faire.
Regarde quand même quelle est la bande passante de tes enceintes, (si possibles un courbe te permettra de voir la régularité du hp).
Ensuite le rendement, un boomer 31cm "PRO" (ex de l'Electrovoice, du RCF, JBL' ...) auront un rendement de 100 à 105dB/w/m, alors qu'un hp31 (ex McFarlow.... y'a plein d'autres drouilles de ce genre mais c'est le 1er qui me vient à l'esprit) que tu trouveras chez n'importe quel vendeur dans ton SONO Mag atteindra péniblement les 90dB.
Tu le verras bouger, mieux : il fera peut-etre du vent, mais il ne sonnera pas.
Je ne connais pas les produits audiophony, mais mon conseil, si tu veux en acheter, demande à les écouter, et demande à écouter des HP beaucoup plus cher mais équivalent en transducteurs, ça te donnera un point de comparaison.
Mieux vaut des HP Pro d'occas que de la m.... neuve !
Posté le 15/09/2003 à 19h10par Xtra-nova
Inscrit le 05/08/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
moi je bossais avec des bose dont j'étais très content. leur son "rond" remplissait largement une salle.
Un petit conseil, chez toi, surélève tes enceintes si tu veux pas payer la peau des fesses avec des cones hors de prix. Moins elles seront en contact avec le sol, moins tu auras de distorsion et cette sensation de tout faire trembler
moi je bossais avec des bose dont j'étais très content. leur son "rond" remplissait largement une salle.
Un petit conseil, chez toi, surélève tes enceintes si tu veux pas payer la peau des fesses avec des cones hors de prix. Moins elles seront en contact avec le sol, moins tu auras de distorsion et cette sensation de tout faire trembler
Posté le 15/09/2003 à 19h15par kimou
Inscrit le 05/09/2002
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
et puis il faut savoir si c'est 200w musicaux (peu probable), nominaux ou rms ? sous quelle condition les 200w sont annonces ?
il faut aussi adapter les enceintes suivant ton ampli et la piece dans laquelle tu vas les mettre (configuration, volume, revetement) et puis n'hesite pas si tu peux a prendre plusieurs paires et faire des essais comparatifs
et puis il faut savoir si c'est 200w musicaux (peu probable), nominaux ou rms ? sous quelle condition les 200w sont annonces ?
il faut aussi adapter les enceintes suivant ton ampli et la piece dans laquelle tu vas les mettre (configuration, volume, revetement) et puis n'hesite pas si tu peux a prendre plusieurs paires et faire des essais comparatifs
Posté le 17/09/2003 à 16h08par YannD
Inscrit le 22/02/2002
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
sur la gamme fiesta, les watts annoncés son RMS, l'intitulé de l'enceinte précise sa puissance en watts RMS exemple Fiesta 150 > 150 watts RMS
Personnellement j'ai deux enceinte de type fiesta 150 chez moi et c'est plus que amplement suffisant pour la maison, quand au son lui meme c sur c'est pas du bose mais pour le prix difficile d'avoir mieux, toutefois le rendu de basse et d'assez bonne qualité, par compte elle sembe assez résistante... je pense pas que mi-k me contredira :o)
sur la gamme fiesta, les watts annoncés son RMS, l'intitulé de l'enceinte précise sa puissance en watts RMS exemple Fiesta 150 > 150 watts RMS
Personnellement j'ai deux enceinte de type fiesta 150 chez moi et c'est plus que amplement suffisant pour la maison, quand au son lui meme c sur c'est pas du bose mais pour le prix difficile d'avoir mieux, toutefois le rendu de basse et d'assez bonne qualité, par compte elle sembe assez résistante... je pense pas que mi-k me contredira :o)
Posté le 17/09/2003 à 17h34par quicksound
Inscrit le 27/01/2002
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
prend du nexo ps 15 1kw rms
(+/- 2000 € avec processeur en occas)
non serieux 200 w rms ca ne veut rien dire, tout depend de la marque du modele etc...
un bon raport qualite prix c eminence (jb system) la serie pro, tu peux egalement regarder chez dap audio pas chere non plus
la regle c de tj regrarder la sensibilite de la caisse, ainsi que la reponse en frequence a 1w/1m
Nous ne sommes nous qu'aux yeux des autres et c'est à partir du regard des autres que nous nous assumons comme nous
prend du nexo ps 15 1kw rms
(+/- 2000 € avec processeur en occas)non serieux 200 w rms ca ne veut rien dire, tout depend de la marque du modele etc...
un bon raport qualite prix c eminence (jb system) la serie pro, tu peux egalement regarder chez dap audio pas chere non plus
la regle c de tj regrarder la sensibilite de la caisse, ainsi que la reponse en frequence a 1w/1m
Nous ne sommes nous qu'aux yeux des autres et c'est à partir du regard des autres que nous nous assumons comme nous
Posté le 18/09/2003 à 22h30par bangastyle
Inscrit le 22/08/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
ces enceintes, c pour des soirées ou pour écouter du son?
" Tu as une classe entière de jeunes hommes et femmes forts et solides, et ils veulent donner leur vie pour quelque chose. La publicité les fait tous courir après des voitures et des vêtements dont ils n'ont pas besoin. Des générations entières travaillent dans des métiers qu'ils haïssent, uniquement pour qu'ils puissent acheter ce dont ils n'ont pas vraiment besoin. "
ces enceintes, c pour des soirées ou pour écouter du son?
" Tu as une classe entière de jeunes hommes et femmes forts et solides, et ils veulent donner leur vie pour quelque chose. La publicité les fait tous courir après des voitures et des vêtements dont ils n'ont pas besoin. Des générations entières travaillent dans des métiers qu'ils haïssent, uniquement pour qu'ils puissent acheter ce dont ils n'ont pas vraiment besoin. "
Posté le 18/09/2003 à 22h45par ArthurG
Inscrit le 16/09/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Bonne question de bangastyle !
Si c'est juste pour écouter du son et que t'as pas besoin d'une qualité studio pro ni de basses monstrueuses, je te conseille les petites monitors de chez Phonic, les SE207. Elles offrent un son très hihi et ont un design très soigné. Un pote en a une paire avec un petit ampli hifi Kenwood 2x60W et ça marche très très bien (mais tu fais pas de soirée avec). Neuf ça vaut 200 euros la paire, mais tu en trouves très souvent sur Ebay allemagne pour moins de 100 euros comme là :
Phonic SE207 à 49 euros la paire
Sinon, si tu veux un son plus sono, moins fin, mais avec plus de dynamique, je te conseille les The.Box PA302 à 166 euros pièce soit 332 euros la paire (+15 euros de frais de port). 300 W RMS, boomer saladier Alu ventilé, compression 1" titanium, coffret ABS, seulement 20kg et un son très bon pour ce genre d'enceinte. Avec un bon ampli, tu fais facilement des petites teufs de 50-100 personnes avec. En rapport qualité prix, tu trouveras pas mieux. Les fiesta, c'est de la #### à côté, fais moi confiance...
Lien pour voir les specs techniques de la The Box PA302
Ouali Oualou
Bonne question de bangastyle !
Si c'est juste pour écouter du son et que t'as pas besoin d'une qualité studio pro ni de basses monstrueuses, je te conseille les petites monitors de chez Phonic, les SE207. Elles offrent un son très hihi et ont un design très soigné. Un pote en a une paire avec un petit ampli hifi Kenwood 2x60W et ça marche très très bien (mais tu fais pas de soirée avec). Neuf ça vaut 200 euros la paire, mais tu en trouves très souvent sur Ebay allemagne pour moins de 100 euros comme là :
Phonic SE207 à 49 euros la paire
Sinon, si tu veux un son plus sono, moins fin, mais avec plus de dynamique, je te conseille les The.Box PA302 à 166 euros pièce soit 332 euros la paire (+15 euros de frais de port). 300 W RMS, boomer saladier Alu ventilé, compression 1" titanium, coffret ABS, seulement 20kg et un son très bon pour ce genre d'enceinte. Avec un bon ampli, tu fais facilement des petites teufs de 50-100 personnes avec. En rapport qualité prix, tu trouveras pas mieux. Les fiesta, c'est de la #### à côté, fais moi confiance...
Lien pour voir les specs techniques de la The Box PA302
Ouali Oualou
Posté le 19/09/2003 à 22h21par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
c'est pour la maison, mais je prefere avoir une sono un peu trop puissante pour le moment e ne pas avoir à tout changer dans quelques tps si je veux l'utiliser pour une une soiree par exemple.
Pour les enceintes fiesta vous n'etes pas tous d'accord, ce que j'en retiens c'est qu'il me faut 200-250 watts rms environ, en 8 ohms, avec une sensibilité de1 chépakoi.
avec ca un ampli correct de 150-200 watts, et une table avec 3 voies et sans compteur bpm ("ca sert à rien" )pour bien entrainer mon oreille!
ai je bien compris la lecon ?!
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
c'est pour la maison, mais je prefere avoir une sono un peu trop puissante pour le moment e ne pas avoir à tout changer dans quelques tps si je veux l'utiliser pour une une soiree par exemple.
Pour les enceintes fiesta vous n'etes pas tous d'accord, ce que j'en retiens c'est qu'il me faut 200-250 watts rms environ, en 8 ohms, avec une sensibilité de1 chépakoi.
avec ca un ampli correct de 150-200 watts, et une table avec 3 voies et sans compteur bpm ("ca sert à rien" )pour bien entrainer mon oreille!
ai je bien compris la lecon ?!
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 20/09/2003 à 00h29par ArthurG
Inscrit le 16/09/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Dumal,
Je crois que tu as pas tout compris alors je me permets de te donner quelques éléments pour t'aider à choisir. Il y 3 choses à retenir aussi importantes l'une que l'autre :
1- La réponse en fréquence. l'oreille humaine entend de 20Hz (le son grave le plus bas qu'on peut entendre) à 20 000 Hz (le son le plus aigu qu'un gamin de 10ans peut entendre). Mais avec l'âge on entend de moins en moins les fréquences aigues. Donc en pratique, dans l'aigu 20kHz ne sont pas indispensables et 16kHz sont suffisants. Dans le grave, il n'est pas très utile d'avoir du 20Hz. En pratique, bien reproduire le 50Hz suffit amplement. Il faut savoir que le kick d'un beat techno (le boum boum quoi) est entre 60 et 80Hz. De toute façon, une enceinte type Sono avec un boomer de 38cm en bass reflex reproduit difficilement le grave en dessous de 50Hz (en tout cas pas avec un niveau suffisant). Pour un 30cm c'est 60Hz. Ne te laisse pas embobiner par les pubs d'enceintes à 2 sous qui indiquent 30-20.000Hz. C'est du pipeau. Enfin, pour terminer sur ce point, une réponse en fréquence sans la valeur de l'atténuation ne sert à rien. C'est à dire que 50-18.000Hz tout seul est inutile. Par contre 50-18.000Hz (-6dB) c'est mieux ! ça veut dire que le 50Hz se trouve à 6dB en dessous de la sensibilité nominale de l'enceinte. Bien sûr, seuls les contructeurs sérieux indiqueront l'atténuation. Si elle n'est pas notée, considère que la réponse en fréquence n'est pas valable et prends les valeurs que je t'ai donné (dans les basses 50Hz à -6dB pour un 38cm et 60Hz à -6dB pour 30cm)
2- La sensibilité (trop souvent appelée incorrectement rendement). Exprimée en dB SPL/1W/1m, elle t'indique la capacité de l'enceinte à tranformer efficacement en bruit (son) l'électricité qu'elle reçoit de l'ampli (dB SPL = deciBel Sound Pressure Level). Concrètement, on envoie 1 Watt aux bornes de l'enceinte et on mesure la pression accoustique qu'elle produit à 1m de distance. Tout seul, c'est inutile, à mettre IMPERATIVEMENT en rapport avec la puissance admissible (voir point 3-)
3- La puissance admissible. Il y a plusieurs façon de mesurer cette puissance. La plus couramment employée est RMS ou sinus, ce qui veut dire "Root Mean Square". En (très) gros, on envoie un signal sinusoidal à l'enceinte et on mesure la puissance moyenne maximale qu'elle peut recevoir sur une durée de temps infinie. Mais en fait, cette valeur RMS n'est pas très utile sur le terrain. La musique c'est pas une onde sinusoidale mais un signal complexe avec des pointes de dynamique largement au dessus de la valeur moyenne. C'est pourquoi les pros ont mis en place 2 normes. La première est la norme AES (Audio Engeneering Society). Elle indique la puissance que peut recevoir une enceinte pendant 2 heures en lui appliquant un signal type bruit rose avec des crêtes de 6dB supérieures à la valeur moyenne. Ce signal simule parfaitement un programme musical. Très souvent, la puissance AES d'une enceinte est appelée "Puissance Program" (il est couramment admis que la puissance AES/Program est égale à 2 fois la puissance RMS). Enfin, la dernière méthode est celle utilisée par les boites pro les plus sérieuses car c'est le test le plus éprouvant pour l'enceinte. C'est la mesure EIA RS-426-A défine en 1980 qui utilise un bruit rose avec une valeur de crête 6dB supérieure à la moyenne pendant une durée de 10 heures !!! Il va s'en dire que les contructeurs préfèrent utiliser la valeur AES pour des raisons de marketing évidente ! Une enceinte de 200W EIA tiendra au moins 300W en AES. Pour l'ampli, les vrais pros le choisissent 2 à 4 fois plus puissant que la puissance EIA de l'enceinte. Pour le néophyte qui veut le maximum de sécurité, il faut prendre un ampli égal à la puissance RMS des enceintes. Mais normalement, il n'y a pas de risque de prendre un ampli de puissance égale à la puissance Program/AES, à condition de pas faire saturer l'ampli (diodes Clip toujours éteintes).
Maintenant, si on combine les points 2- et 3- on arrive là où je voulais en venir : le rapport entre niveau sonore, puissance admissible et sensibilité. Le déciBel étant une unité issue d'un calcul logarithmique, il faut multiplier par 2 la puissance appliquée à une enceinte pour produire 3dB de niveau suplémentaire. En d'autres termes, tu gagnes 3dB de pression acoustique à chaque fois que tu doubles la puissance. C'est là que la sensibilité intervient. Une enceinte de 250W à 100dB/1W/1m de sensibilité sortira donc un niveau de 100dB pour 1W, 103dB pour 2W, 106dB pour 4W, 109dB pour 8W,..., et environ 124dB pour 250W. Une autre enceinte de 250W mais avec 90dB de sensibilité ne sortira que 114dB maximum ! C'est énorme comme différence (psycho-acoustiquement parlant, quand tu montes le son de 10dB, l'oreille le perçoit comme étant 2 fois plus fort).
Revenons à la Fiesta, vu la technologie employée par cette enceinte, JE TE GARANTIE que la sensibilité ne dépasse pas 92dB SPL/1W/1m et que la puissance REELLE RMS est au maximum de 100W. J'ai mesuré un paquet de baffles de ce type, tu peux me faire confiance, tu vas pas aller bien loin avec ça. Ne te fie pas aux pubs de ce genre de produit d'entrée de gamme fabriqué par de petits contructeurs (Audiophony compris). Ils n'ont généralement pas de matos de labo pour mesurer une réponse en fréquence... Les chiffres sont toujours gonflés et il faut donc prendre une marge de manoeuvre de 2 sur la puissance pour être tranquille. Par exemple, un pote a acheté du Boost malgré mes conseils. Son enceinte était soit disant une 400W RMS. Et bien dès la première soirée à 3heure du mat', il a grillé une compression alors qu'il a un ampli 2x220W sous 8ohm... Bref il s'est fait remboursé immédiatement et a pris d'occaz des Yamaha S115 de 250W RMS et n'a jamais eu de problème depuis (soit plus d'un an maintenant). Maintenant si t'es serré niveau budget, je te conseille d'attendre un peu et quand tu auras les sous, prends les The Box que je t'ai indiquées. Non seulement elles encaissent REELLEMENT 250W RMS mais en plus leur sensibilité est d'environ 98dB, ce qui est fort honorable. Au final entre la fiesta et la The Box, tu auras 10dB de différence en pression acoustique max et avec un son qui n'a rien à voir (en faveur de la The Box)
Dernière chose (ouf!!!), il y a d'autres éléments à prendre en compte dans l'achat d'une baffle, comme la qualité des composants (n'accepte pas de tweters piezo, mais toujours des vrai compressions) qui influence énormément le son produit. La Fiesta est bourré de tweters piezzo à 1 euro pièce, je te laisse imaginer la gueule des aigus... sur la The Box, tu as une vrai crompression 1" titanium...
Ouali oualou, excuse d'avoir été long, mais je crois que c'était nécessaire de faire un petit point et j'espère que ce mini exposé servira aussi à d'autres personnes
--ArthurG
PS : si je n'ai été clair à un endroit, hésite pas à poser des questions...
PPS : j'ai volontairement simplifié plein de choses pour que cela reste quand même compréhensible par tous. Alors excusez moi les puristes si je n'ai pas parlé de compression thermique, de full/half space ou de l'influence d'un milieu (semi) réverbérant sur le niveu sonore. C'est déjà assez compliqué comme ça
Dumal,
Je crois que tu as pas tout compris alors je me permets de te donner quelques éléments pour t'aider à choisir. Il y 3 choses à retenir aussi importantes l'une que l'autre :
1- La réponse en fréquence. l'oreille humaine entend de 20Hz (le son grave le plus bas qu'on peut entendre) à 20 000 Hz (le son le plus aigu qu'un gamin de 10ans peut entendre). Mais avec l'âge on entend de moins en moins les fréquences aigues. Donc en pratique, dans l'aigu 20kHz ne sont pas indispensables et 16kHz sont suffisants. Dans le grave, il n'est pas très utile d'avoir du 20Hz. En pratique, bien reproduire le 50Hz suffit amplement. Il faut savoir que le kick d'un beat techno (le boum boum quoi) est entre 60 et 80Hz. De toute façon, une enceinte type Sono avec un boomer de 38cm en bass reflex reproduit difficilement le grave en dessous de 50Hz (en tout cas pas avec un niveau suffisant). Pour un 30cm c'est 60Hz. Ne te laisse pas embobiner par les pubs d'enceintes à 2 sous qui indiquent 30-20.000Hz. C'est du pipeau. Enfin, pour terminer sur ce point, une réponse en fréquence sans la valeur de l'atténuation ne sert à rien. C'est à dire que 50-18.000Hz tout seul est inutile. Par contre 50-18.000Hz (-6dB) c'est mieux ! ça veut dire que le 50Hz se trouve à 6dB en dessous de la sensibilité nominale de l'enceinte. Bien sûr, seuls les contructeurs sérieux indiqueront l'atténuation. Si elle n'est pas notée, considère que la réponse en fréquence n'est pas valable et prends les valeurs que je t'ai donné (dans les basses 50Hz à -6dB pour un 38cm et 60Hz à -6dB pour 30cm)
2- La sensibilité (trop souvent appelée incorrectement rendement). Exprimée en dB SPL/1W/1m, elle t'indique la capacité de l'enceinte à tranformer efficacement en bruit (son) l'électricité qu'elle reçoit de l'ampli (dB SPL = deciBel Sound Pressure Level). Concrètement, on envoie 1 Watt aux bornes de l'enceinte et on mesure la pression accoustique qu'elle produit à 1m de distance. Tout seul, c'est inutile, à mettre IMPERATIVEMENT en rapport avec la puissance admissible (voir point 3-)
3- La puissance admissible. Il y a plusieurs façon de mesurer cette puissance. La plus couramment employée est RMS ou sinus, ce qui veut dire "Root Mean Square". En (très) gros, on envoie un signal sinusoidal à l'enceinte et on mesure la puissance moyenne maximale qu'elle peut recevoir sur une durée de temps infinie. Mais en fait, cette valeur RMS n'est pas très utile sur le terrain. La musique c'est pas une onde sinusoidale mais un signal complexe avec des pointes de dynamique largement au dessus de la valeur moyenne. C'est pourquoi les pros ont mis en place 2 normes. La première est la norme AES (Audio Engeneering Society). Elle indique la puissance que peut recevoir une enceinte pendant 2 heures en lui appliquant un signal type bruit rose avec des crêtes de 6dB supérieures à la valeur moyenne. Ce signal simule parfaitement un programme musical. Très souvent, la puissance AES d'une enceinte est appelée "Puissance Program" (il est couramment admis que la puissance AES/Program est égale à 2 fois la puissance RMS). Enfin, la dernière méthode est celle utilisée par les boites pro les plus sérieuses car c'est le test le plus éprouvant pour l'enceinte. C'est la mesure EIA RS-426-A défine en 1980 qui utilise un bruit rose avec une valeur de crête 6dB supérieure à la moyenne pendant une durée de 10 heures !!! Il va s'en dire que les contructeurs préfèrent utiliser la valeur AES pour des raisons de marketing évidente ! Une enceinte de 200W EIA tiendra au moins 300W en AES. Pour l'ampli, les vrais pros le choisissent 2 à 4 fois plus puissant que la puissance EIA de l'enceinte. Pour le néophyte qui veut le maximum de sécurité, il faut prendre un ampli égal à la puissance RMS des enceintes. Mais normalement, il n'y a pas de risque de prendre un ampli de puissance égale à la puissance Program/AES, à condition de pas faire saturer l'ampli (diodes Clip toujours éteintes).
Maintenant, si on combine les points 2- et 3- on arrive là où je voulais en venir : le rapport entre niveau sonore, puissance admissible et sensibilité. Le déciBel étant une unité issue d'un calcul logarithmique, il faut multiplier par 2 la puissance appliquée à une enceinte pour produire 3dB de niveau suplémentaire. En d'autres termes, tu gagnes 3dB de pression acoustique à chaque fois que tu doubles la puissance. C'est là que la sensibilité intervient. Une enceinte de 250W à 100dB/1W/1m de sensibilité sortira donc un niveau de 100dB pour 1W, 103dB pour 2W, 106dB pour 4W, 109dB pour 8W,..., et environ 124dB pour 250W. Une autre enceinte de 250W mais avec 90dB de sensibilité ne sortira que 114dB maximum ! C'est énorme comme différence (psycho-acoustiquement parlant, quand tu montes le son de 10dB, l'oreille le perçoit comme étant 2 fois plus fort).
Revenons à la Fiesta, vu la technologie employée par cette enceinte, JE TE GARANTIE que la sensibilité ne dépasse pas 92dB SPL/1W/1m et que la puissance REELLE RMS est au maximum de 100W. J'ai mesuré un paquet de baffles de ce type, tu peux me faire confiance, tu vas pas aller bien loin avec ça. Ne te fie pas aux pubs de ce genre de produit d'entrée de gamme fabriqué par de petits contructeurs (Audiophony compris). Ils n'ont généralement pas de matos de labo pour mesurer une réponse en fréquence... Les chiffres sont toujours gonflés et il faut donc prendre une marge de manoeuvre de 2 sur la puissance pour être tranquille. Par exemple, un pote a acheté du Boost malgré mes conseils. Son enceinte était soit disant une 400W RMS. Et bien dès la première soirée à 3heure du mat', il a grillé une compression alors qu'il a un ampli 2x220W sous 8ohm... Bref il s'est fait remboursé immédiatement et a pris d'occaz des Yamaha S115 de 250W RMS et n'a jamais eu de problème depuis (soit plus d'un an maintenant). Maintenant si t'es serré niveau budget, je te conseille d'attendre un peu et quand tu auras les sous, prends les The Box que je t'ai indiquées. Non seulement elles encaissent REELLEMENT 250W RMS mais en plus leur sensibilité est d'environ 98dB, ce qui est fort honorable. Au final entre la fiesta et la The Box, tu auras 10dB de différence en pression acoustique max et avec un son qui n'a rien à voir (en faveur de la The Box)
Dernière chose (ouf!!!), il y a d'autres éléments à prendre en compte dans l'achat d'une baffle, comme la qualité des composants (n'accepte pas de tweters piezo, mais toujours des vrai compressions) qui influence énormément le son produit. La Fiesta est bourré de tweters piezzo à 1 euro pièce, je te laisse imaginer la gueule des aigus... sur la The Box, tu as une vrai crompression 1" titanium...
Ouali oualou, excuse d'avoir été long, mais je crois que c'était nécessaire de faire un petit point et j'espère que ce mini exposé servira aussi à d'autres personnes
--ArthurG
PS : si je n'ai été clair à un endroit, hésite pas à poser des questions...
PPS : j'ai volontairement simplifié plein de choses pour que cela reste quand même compréhensible par tous. Alors excusez moi les puristes si je n'ai pas parlé de compression thermique, de full/half space ou de l'influence d'un milieu (semi) réverbérant sur le niveu sonore. C'est déjà assez compliqué comme ça
Posté le 20/09/2003 à 10h40par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
merci, franchement en plus d'etre compétent tu sais t'exprimer clairement, et je vais conserver ton post bien au chaud pour faire mon choix.merci encore.
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
merci, franchement en plus d'etre compétent tu sais t'exprimer clairement, et je vais conserver ton post bien au chaud pour faire mon choix.merci encore.
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 20/09/2003 à 11h06par ArthurG
Inscrit le 16/09/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Der rien c'est avec plaisir
J'ai fait quelques petites modifs au message précédent pour te donner encore plus d'infos concrètes, notamment sur le grave d'une enceinte.
a++
Arthur
Der rien c'est avec plaisir
J'ai fait quelques petites modifs au message précédent pour te donner encore plus d'infos concrètes, notamment sur le grave d'une enceinte.
a++
Arthur
Posté le 21/09/2003 à 16h10par bangastyle
Inscrit le 22/08/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Moi par exemple, j'ai opté pour des enceintes type musical. Le son est clair, puissant et net.
Installation:
Ampli NAD 3020i 2*50 watts RMS
enceinte: 2 colones triangle athys 108
Le son est tout simplement formidable.
Si tu veux écouter du son chez toi, et que tu choisis des enceintes pour soirées, le son sera de moins bonne qualité, de plus, tu ne pourras pas les exploiter dans leur tranche de puissance.
Tu comptes les mettre ou ces enceintes? taille de la piece?
" Tu as une classe entière de jeunes hommes et femmes forts et solides, et ils veulent donner leur vie pour quelque chose. La publicité les fait tous courir après des voitures et des vêtements dont ils n'ont pas besoin. Des générations entières travaillent dans des métiers qu'ils haïssent, uniquement pour qu'ils puissent acheter ce dont ils n'ont pas vraiment besoin. "
Moi par exemple, j'ai opté pour des enceintes type musical. Le son est clair, puissant et net.
Installation:
Ampli NAD 3020i 2*50 watts RMS
enceinte: 2 colones triangle athys 108
Le son est tout simplement formidable.
Si tu veux écouter du son chez toi, et que tu choisis des enceintes pour soirées, le son sera de moins bonne qualité, de plus, tu ne pourras pas les exploiter dans leur tranche de puissance.
Tu comptes les mettre ou ces enceintes? taille de la piece?
" Tu as une classe entière de jeunes hommes et femmes forts et solides, et ils veulent donner leur vie pour quelque chose. La publicité les fait tous courir après des voitures et des vêtements dont ils n'ont pas besoin. Des générations entières travaillent dans des métiers qu'ils haïssent, uniquement pour qu'ils puissent acheter ce dont ils n'ont pas vraiment besoin. "
Posté le 22/09/2003 à 12h48par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
la piece est petite, 30m2, mais il est probable que j'utilise le matériel dans d'autres conditions.
Tu penses vraiment que des enceintes utilisées à un faible pourcentage de leur puissance max ont un son qui n'est pas optimal?
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
la piece est petite, 30m2, mais il est probable que j'utilise le matériel dans d'autres conditions.
Tu penses vraiment que des enceintes utilisées à un faible pourcentage de leur puissance max ont un son qui n'est pas optimal?
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 22/09/2003 à 22h03par ArthurG
Inscrit le 16/09/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Dumal,
Que veux tu dire par utiliser le matériel dans d'autres conditions ? tu veux faire des soirées avec ? pour combien de personnes ? A moins que tu ne veuilles les utiliser en retour DJ ? L'emploi que tu voudras en faire est primordial car si c'est pour faire du monitoring DJ en complément d'un système de diffusion principal, une enceinte avec un boomer 12" (30cm) est suffisant. Par contre, si tu veux que cette enceinte soit le système de diffusion principal de petites soirées, alors un 15" est nécessaire. dans le 1er cas, la The Box que j'ai indiquée précédemment te conviendra. Dans le 2nd cas, il te faut le modèle au dessus, c'est à dire la PA-500P : http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-151316.html
Caractéristiques techniques :
the box PA 500 P, high quality passive fullrangesystem 15/1", 400/800W, 8 ohms, 90°x 50° CD-Horn, Speakon in/out,integral 35mm pole mount receptacle, trapezoidalco-polymer enclosure (PP), black, 28kg, dimensions: 70cmh, 45cm b frontside, 26cm b backside, 35cm depth, 2 yearswarranty
Concernant le son "optimal" et le fait que certaines enceintes exigent un niveau sonore minimum pour s'exprimer, ce n'est pas vrai dans la majorité des cas. Le problème vient surtout de l'association avec l'ampli. Il faut savoir qu'un haut parleur possède un comportement linéaire dans la plage de fréquence prévue par le constructeur. En d'autres termes, une baffle a la même courbe de réponse à 90 ou 120 dB si cela reste dans son domaine de fonctionnement (pas au dessus de la puissance max quoi). Le problème vient donc de l'ampli. Pour faire bouger une enceinte avec un gros boomer, il faut que l'ampli ait la capacité pour. L'erreur est d'associer un ampli hifi 2x50W à une enceinte sono 400W. Le pauvre n'aura pas assez de maitrise (en terme technique don dit capacité en courant) pour "bouger" convenablement ce type de baffle car il n'a pas été conçu pour. Par contre, un ampli sono pro (pas du boost hein !) n'aura aucun mal et tu auras un super son même à bas volume.
Ouali oualou
Dumal,
Que veux tu dire par utiliser le matériel dans d'autres conditions ? tu veux faire des soirées avec ? pour combien de personnes ? A moins que tu ne veuilles les utiliser en retour DJ ? L'emploi que tu voudras en faire est primordial car si c'est pour faire du monitoring DJ en complément d'un système de diffusion principal, une enceinte avec un boomer 12" (30cm) est suffisant. Par contre, si tu veux que cette enceinte soit le système de diffusion principal de petites soirées, alors un 15" est nécessaire. dans le 1er cas, la The Box que j'ai indiquée précédemment te conviendra. Dans le 2nd cas, il te faut le modèle au dessus, c'est à dire la PA-500P : http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-151316.html
Caractéristiques techniques :
the box PA 500 P, high quality passive fullrangesystem 15/1", 400/800W, 8 ohms, 90°x 50° CD-Horn, Speakon in/out,integral 35mm pole mount receptacle, trapezoidalco-polymer enclosure (PP), black, 28kg, dimensions: 70cmh, 45cm b frontside, 26cm b backside, 35cm depth, 2 yearswarranty
Concernant le son "optimal" et le fait que certaines enceintes exigent un niveau sonore minimum pour s'exprimer, ce n'est pas vrai dans la majorité des cas. Le problème vient surtout de l'association avec l'ampli. Il faut savoir qu'un haut parleur possède un comportement linéaire dans la plage de fréquence prévue par le constructeur. En d'autres termes, une baffle a la même courbe de réponse à 90 ou 120 dB si cela reste dans son domaine de fonctionnement (pas au dessus de la puissance max quoi). Le problème vient donc de l'ampli. Pour faire bouger une enceinte avec un gros boomer, il faut que l'ampli ait la capacité pour. L'erreur est d'associer un ampli hifi 2x50W à une enceinte sono 400W. Le pauvre n'aura pas assez de maitrise (en terme technique don dit capacité en courant) pour "bouger" convenablement ce type de baffle car il n'a pas été conçu pour. Par contre, un ampli sono pro (pas du boost hein !) n'aura aucun mal et tu auras un super son même à bas volume.
Ouali oualou
Posté le 23/09/2003 à 08h32par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
en fait je veux faire une teuf sympa au stade france, donc du plein air avec 80000 a 120000 personnes...lol
plus serieusement ca depassera jamais les 30-40 personnes.
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
en fait je veux faire une teuf sympa au stade france, donc du plein air avec 80000 a 120000 personnes...lol
plus serieusement ca depassera jamais les 30-40 personnes.
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 23/09/2003 à 10h07par ArthurG
Inscrit le 16/09/2003
Sujet : Re: Enceintes pour la maison...
Pour 30-40 personnes, la première que je t'ai indiquée (PA302) associée à un ampli 2x200W sous 8ohm suffira amplement.
Dans la gamme d'amplis pas chers, fais attention à ne pas acheter du Boost ni de l'Audiophony. Ils claquent pour un oui ou pour un non et leur taux de retour est hallucinant ! Je peux t'en fournir un modèle d'expo de qualité (donc comme neuf et avec garantie) pour 35% moins cher que le tarif normal. En gros, c'un 2x400W sous 4ohm et 2x250W sous 8ohm de marque allemande (hyper costaud) avec toutes les protections, démarrage par relais, limiteur, double ventilation, pour environ 300 euros au lieu de 500 ! Contacte moi en MP
Pour 30-40 personnes, la première que je t'ai indiquée (PA302) associée à un ampli 2x200W sous 8ohm suffira amplement.
Dans la gamme d'amplis pas chers, fais attention à ne pas acheter du Boost ni de l'Audiophony. Ils claquent pour un oui ou pour un non et leur taux de retour est hallucinant ! Je peux t'en fournir un modèle d'expo de qualité (donc comme neuf et avec garantie) pour 35% moins cher que le tarif normal. En gros, c'un 2x400W sous 4ohm et 2x250W sous 8ohm de marque allemande (hyper costaud) avec toutes les protections, démarrage par relais, limiteur, double ventilation, pour environ 300 euros au lieu de 500 ! Contacte moi en MP
Posté le 04/12/2003 à 08h52par dumal
Inscrit le 19/05/2003
Sujet : pour arthur g...et les autres
arthur g a écrit plus haut:
"Dernière chose (ouf!!!), il y a d'autres éléments à prendre en compte dans l'achat d'une baffle, comme la qualité des composants (n'accepte pas de tweters piezo, mais toujours des vrai compressions) qui influence énormément le son produit. La Fiesta est bourré de tweters piezzo à 1 euro pièce, je te laisse imaginer la gueule des aigus... sur la The Box, tu as une vrai crompression 1" titanium..."
Peux tu m'expliquer ce que sont les tweeters piezzo, et pourquoi tu les déconseille si fortement?
Les aigus sont pourris...vraiment pourris?! Parce que dans la plupart des enceintes qu'on me propose il y en a, et je suis encore réticent pour acheter par correspondance les "the box" que tu me recommandes...(par ce que c'est de la corespondance).
merci bien de m'éclairer!
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
arthur g a écrit plus haut:
"Dernière chose (ouf!!!), il y a d'autres éléments à prendre en compte dans l'achat d'une baffle, comme la qualité des composants (n'accepte pas de tweters piezo, mais toujours des vrai compressions) qui influence énormément le son produit. La Fiesta est bourré de tweters piezzo à 1 euro pièce, je te laisse imaginer la gueule des aigus... sur la The Box, tu as une vrai crompression 1" titanium..."
Peux tu m'expliquer ce que sont les tweeters piezzo, et pourquoi tu les déconseille si fortement?
Les aigus sont pourris...vraiment pourris?! Parce que dans la plupart des enceintes qu'on me propose il y en a, et je suis encore réticent pour acheter par correspondance les "the box" que tu me recommandes...(par ce que c'est de la corespondance).
merci bien de m'éclairer!
Le boulot c'est bien beau, mais faudrait pas que la bringue en pâtisse !
Posté le 04/12/2003 à 09h32par momantik
Inscrit le 22/07/2003
Sujet : Re: pour arthur g
encore des posts très intéressants d'arthur g !!!
merci camarade, j'ai appris pleins de chose avec ton explication sur les caractéristiques sonores.
encore des posts très intéressants d'arthur g !!!
merci camarade, j'ai appris pleins de chose avec ton explication sur les caractéristiques sonores.
